Ricore: Was ist der Unterschied zwischen ihrem alten und dem neuen Hund?

Ulrich Tukur: Der alte war ein Wolfshund, der neue ist ein Eurasier, es ist aber auch Wolf drin.

Ricore: Haben Sie den auch mit nach China genommen?

Tukur: Nee (lacht)! Sie wissen warum.

Ricore: Ja...

Tukur: Ums Eck gab es ein großartiges koreanisches Grillrestaurant mit einer riesigen Hundespeisekarte, mit Hundespezialitäten in allen Variationen.

Ricore: Sind das nicht sogenannte gelbe Hunde, die extra dafür gezüchtet werden?

Tukur: Man muss sich für Hundefleisch in China eher anstellen. Sie essen jetzt nicht so viel Hund, wie etwa die Koreaner. Die Chinesen machen das auch, aber das war ein koreanisches Restaurant. In Vietnam gibt’s das auch. Da habe ich einmal einen Hundemarkt gesehen. Wir waren da mit einem Kreuzfahrtschiff. Ich sage: "Kuck mal Katharina, die haben so hübsche Hunde." Dann kam einer auf dem Moped und hat auf drei Hunde gezeigt. Die haben die Hunde in einen Sack gesteckt und mit Baseballschlägern draufgehauen, bis sich nichts mehr regte. Da merkten wir: die fressen diese Hunde jetzt. Ich dachte mir: Oh Scheiße. Ich hatte Tränen in den Augen und dachte nur: Schnell weg hier.

Ricore: Sie sagten, Sie hätten noch nie von John Rabe gehört. Als Sie das Drehbuch lasen, waren sie von der Figur gleich fasziniert?

Tukur: Ja. Ich kannte die Geschichte nicht. Ich wusste, dass der Zweite Weltkrieg nicht mit dem deutschen Überfall auf Polen, sondern mit dem japanischen Einfall in die Mandschurei begann. Aber dass es dieses Massaker in Nanking gab, wusste ich nicht. Ich kannte John Rabe nicht, obwohl ich schon diverse Charaktere verkörpert habe, die mit deutscher Geschichte verwoben sind. Ob Herbert Wehner, oder Bonhoeffer auf der Kirchenseite, oder von mir aus auch Andreas Baader... Ich fragte mich immer, wie gehe ich mit diesen Menschen um, die natürlich Kinder ihrer Zeit sind. Wo waren die toll? Das finde ich an Geschichte so interessant. Wo haben sie versagt und was kann mir das heute noch beibringen? Welche Stärke kann ich da herausziehen? Das ist bei John Rabe besonders spannend, weil er ja seit den 1920ern nicht in Deutschland war und eine seltsam-absurde und fast schon romantische Sicht auf die Nationalsozialisten und Hitler hatte, was 1937 mehr oder weniger international geteilt wurde. 1938 lässt der mit den brennenden Synagogen die Maske richtig fallen. Dann sieht man erst, was da eigentlich los ist.

Ricore: Was reizte Sie an der Figur?

Tukur: Das komplizierte und widersprüchliche an der Figur reizte mich. Da ist einer, der bezeichnet sich selbst als Nazi, benutzt dieses ganze Nazidekor und die Hakenkreuz-Fahnen und die Person Hitler und dreht das genau ins Gegenteil und rettet Menschenleben. Diese Szene ist ja authentisch, es gibt Fotografien. Das ist schon toll und absurd zugleich. Geschichte ist nicht schwarz/weiß. Wir hatten ja eine lange Periode nach dem Zweiten Weltkrieg, wo wir bestimmte Dinge nicht sagen durften oder nicht wahrhaben wollten. Ich hatte vor zehn Jahren so ein Problem damit, in "Der Stellvertreter" einen guten SS-Mann zu zeigen, weil das eben einfach noch nicht sein durfte. Aber das ist nun einmal so. Hinter allen Ideologien stecken manchmal auch wunderbare und großartige Menschen mit Empathie, liebesfähige Menschen, intelligente und verantwortungsbewusste. Hinter einer demokratischen Fassade kann sich auch das Gegenteil verstecken. Das hat mich an der Figur gereizt. Dass er als ein Kind seiner Zeit, als völlig durchschnittlicher Mensch diese Verantwortung übernimmt, ist beeindruckend. Er übernimmt eine Aufgabe, die ihm die Geschichte zuweist und rennt nicht davon, was die meisten getan hätten. Im Gegenteil, er stellt sich der Todesgefahr und benutzt sein organisatorisches Talent und seinen Witz, um 250.000 Menschen das Leben zu retten. Er macht das nicht aus eigennützigen Gründen, 1938 ist er ein Nichts, zugleich ist er aber auch eitel und wird vergessen. Erst jetzt wiederfährt ihm Gerechtigkeit, die er verdient hat.

Ricore: Er handelte aus rein humanitären Gründen?

Tukur: Er mochte sie. Er hat die Chinesen als Kinder gesehen in seiner paternalistischen, europäischen Einstellung. Er war ja erst in Afrika, da hat er diese Verhältnisse noch mehr erlebt. Die waren in dieser Zeit noch so hierarchisch denkend, da durfte man am Tisch nicht einmal reden, während man aß. Aber er hatte Empathie, er konnte sich in das Leid anderer Menschen hineinversetzen. Zudem ist er Hamburger. Das mag ich an Helmut Schmidt und der großen Flut: "Da muss man Verantwortung übernehmen und das macht man dann auch. Das zieht man dann auch durch." Egal was mir das bringt, das muss man. Das ist Anstand. Es gibt solche Menschen und solche Zeiten.

Ricore: Der Film zeigt einerseits John Rabes Geschichte. Zugleich zeigt er aber auch die unvorstellbaren Gräueltaten von Nanking. Das zu zeigen war sicher schwierig für die japanischen Darsteller. Haben Sie da was mitbekommen?

Tukur: Ja. Ich bin stolz darauf, dass es uns gelungen ist, zwei japanische Filmstars zu verpflichten, die den Mut hatten, da mitzumachen. Ich habe einen von ihnen gefragt: "Glauben Sie nicht, dass sie zu Hause die Folgen zu befürchten haben? Außer einer unzureichenden Entschuldigung haben die Japaner nichts gemacht. Die können sich auch nicht dafür entschuldigen. Haben Sie da nicht Angst?" Er sagte: "Nein. Mir ist wichtig, dass man das einmal zeigt, vielleicht lernt man dann in Japan, das zu akzeptieren." Das fand ich großartig. Japaner vermeiden Eindeutigkeiten. Die sagen dann: Ja, das war sehr interessant. Das Massaker in Nanking ist wirklich ein Trauma. In so einer kurzen Zeit so ein Überfall von solchem Ausmaß, das ist fast einzigartig in der Geschichte, das ist noch nie so dokumentiert worden. Wenn man das Fotomaterial und die wenigen Filmaufnahmen sieht, da wird einem schlecht. Zum Beispiel der Enthauptungswettbewerb. Das wird dann in einer japanischen Zeitung abgedruckt, wer schafft es, die meisten Menschen in einer Stunde zu enthaupten? Wer schafft 100? Wer 105 Menschen innerhalb einer Stunde?

Ricore: Was für einen Psychologie dahinter stecken muss?

Tukur: Die Chinesen waren so viel wert, wie ein halbes Huhn. Eine chinesisch-amerikanische Journalistin hat jetzt ein Buch darüber geschrieben. Man beschäftigt sich mit dem Thema erst seit wenigen Jahren.

Ricore: John Rabe war ein Mann von Anstand, sagten Sie. Wo zeigt Ulrich Tukur Anstand?

Tukur: Über so etwas kann man ganz schlecht selbst sprechen. Ich übernehme ganz gern Verantwortung. Ich mache es manchmal, auch wenn ich nicht muss. Ich weiß es nicht. Man soll nicht nur Dinge tun, die einem was bringen, sondern Dinge, die man auch liebt, die man machen muss. Man sollte schauen, dass man die Korruption in seinem Leben unten hält und die Fahne nicht immer nach dem Wind hängt.

Ricore: Und wenn sie in Sie eine kleine Rolle in einem Constantin Costa-Gavras Film spielen?

Tukur: Das ist nicht Anstand, das ist Freundschaft. Ich würde für Costa, einen Menschen, den ich sehr schätze, für den würde ich sehr viel machen. Weil er mir immer so viel Vertrauen geschenkt hat.

Ricore: Viele sprechen keine Fremdsprache. Wie ging es Ihnen vor Ort?

Tukur: Ich hatte immer meine Hotelkarte dabei - mit den chinesischen Schriftzeichen drauf (lacht).

Ricore: Kann man nachts allein durch die Stadt?

Tukur: Ja. Das muss man auch sagen, Shanghai ist total harmlos. Da können sie als Frau nachts um halb drei durch die Stadt laufen und da tut ihnen kein Mensch was. Sie werden von keinem Taxifahrer beschissen, weil er dafür erschossen würde. Wenn rauskommt, dass der seinen Taxometer manipuliert, wird der umgebracht. Wenn jemand eine Frau vergewaltigt und man wird seiner habhaft, dann wird der erhängt. Das Ergebnis ist wirklich erstaunlich, ich hatte nie Angst. Die Taxen sind super, man kommt überall hin, es kostet nichts und man wird nicht wie in Russland unsinnig rumgefahren und zahlt sich dann tot. Das System funktioniert so, aber die Kehrseite ist dunkel.

Ricore: Vielen Dank für das Gespräch.